2017年9月初，小米联合创始人、副总裁刘德接受了ZEALER创始人王自如的专访，本文整理自ZEALER出品的「科技相对论」，本文由该节目整理文字编辑后刊出，约8000字，阅读约需15分钟。（点击文末阅读原文可观看原版视频）
小米生态链经过三年的发展，产品越来越多，智能家居版图也显现雏形。同一时间，人工智能方兴未艾，苑似风口再起。
那么米家未来的图景究竟是什么？
智能家居有「入口级」产品吗？
做为全球最大的智能硬件平台，米家又有哪些思考？
刘德在访谈中表示，边界对于米家是一个伪问题，米家服务于米粉，只要米粉有需要，就是米家要做的，区别只有早晚而已。小米对智能家居的「入口」并不热衷，更愿意与整个行业共同在成长中摸索答案。
刘德形容，智能家居是万米长跑，小米只是在先发的十米里有了一点点优势。智能家居之路，漫漫其修远，需要继续上下求索。
米粉需要的就是我们要做的
王自如：
我们今天先从比较大的方面开始聊起。最近米家发布了很多新产品，有激光电视，还有牙刷，我们一路看下来，从手环等等一路扩展开来，之后产品越来越多，不光是我们作为观察者，可能很多粉丝也有点搞不明白了，说米家到底想干嘛呢？所以我们最开始能不能先从您的角度，来帮我们规划一下，就是未来终极的一种形态：米家到底想做什么？
刘德：
很多人都问这个问题，米家什么都做，边界在哪儿？他们问的时候，我就开玩笑，我说我们天天做都不关心边界在哪，旁观者都关心边界在哪儿。我觉得是因为，大家习惯于用产品的品类来划分一家公司。
比如说你是一家电器公司，手机公司，还是一家汽车公司，过去我们是习惯用品类分的。而今天米家做的这件事，或者说小米生态链做的这件事，我们是以用户群为中心的，就是中间是小米的手机用户群，我们围绕它。
我们过去的几年里，第一年布局了一圈手机的周边，包括手环、耳机、蓝牙音箱。第二年我们又布局了一圈IOT（物联网），就是当所有的这些设备智能化以后，我们觉得有巨大的机会，所以有白电啊、个人用的护理电器啊、厨房家电、小家电、智能玩具，包括个人交通，我们做了第二圈。第三年的时候，我们又围绕着再往外扩了一圈，我们定义叫做个人和生活的「耗材」，个人家庭生活的「耗材」。
我这儿定义比较宽了，你可以把净化器的芯也看成是耗材，牙刷刷头也可以看成耗材，甚至说 T 恤衫。其实我们把服装也当耗材做，因为服装肯定分两类，20%的叫Fashion，你要买一个带什么图案的T恤衫，但是你一定有很大的一块消费基本是黑白灰的T恤衫，所以我们把这一类的产品都定义成「耗材」。像枕头、床垫、鞋，这种你几乎不用选择，但是你生活中的必需品，我们也布局了一圈这样的耗材。
如果你从这个思路去理解，你就非常好理解了。我们就是围绕着小米手机打下的那些既有的用户群，围绕着它，只要是他们需要的就是我们要干的。对我们来讲，唯一的不同就是，我先干啥后干啥，早干什么晚干什么而已。早期离手机近点的，我们就早点干，因为跟我们的用户群更重叠，离手机远点的就晚点干；或者说非常巧看到一个队伍，适合于干某个领域，就早点干；或者我们对某个领域一直想干，老找不着合适的队伍，就晚点干，所以没压力。但总体来讲，就是围绕着小米手机既有的用户群，一圈一圈地往外走，这是我们大概布局的一个思路。
你只要讨论米家的核心用户是谁，这些用户日常的生活用品，他到底想用什么，他需要什么。所以我们有个口号，「米粉需要的就是我们要做的」，只是时间问题。简单了吧？这样你就会理解了，它跟过去的「品类划分」是非常不同的逻辑，所以小米还是一个「用户逻辑」。
智能家居需要打通商业和技术通路
王自如：
第二个问题，我们讨论智能家居好多好多年了，我记得2012年第一次见雷军的时候，雷军还讲说，希望能够让小米做一个大的生态。今天因为米家的存在，其实已经实现了这个愿景，但是我们发现智能家居好像产品铺开了，好像还都是分散的点，至少我家现在的锁还是得拿钥匙开，然后到了家之后，可能设备之间的连接还没到我们想象中的那种地步，那您理想当中或者米家愿景当中的智能生活到底是什么？怎么去定义智能？
刘德：
我们先讲「智能家居」这不是个新词，它可能有二十年了。为什么推不动呢？我们觉得说，它主要在商业通道上没有打通。比如，你家里所有的窗帘可以自己开，这些自动化的东西一旦你装修完了以后，你肯定不能够完全重新装一遍，这些设备肯定有不同的厂家生产吧？它也很难互联互通吧？所以我们觉得，商业通道上不通畅和技术上没有打通，这是为什么过去智能家居提了二十年，但是推广不了。那么小米呢，我觉得我们做了这两件事情。
第一件事情，我们找到了一个商业通道，我们把智能家居这件事情完全打散，把一个一个的产品智能化，然后让你一个一个买回家。忽然有一天，你发现你用手机已经能够控制它们所有这些产品了，我觉得这是找到一个商业通道。
第二件事情，因为我们小米自己来研发，做了智能的互联互通的模组，这样我们就在技术端也打通了。虽然这些产品不是同一家公司做的，但是只要用了小米这个模组，它们之间就可以互联互通。所以我们今天实质上是打通了它的「商业通道」和「技术通道」，这件事它就有可能实现了——还只是“有可能”啊，我觉得这个门槛至少过了。
那么未来肯定有一个境界，就是说家里边所有这些智能设备，可能都是互联互通的，都是有可能用手机控制的，也可能是一个去中心化的状态。但无论如何，今天我们已经跨过了这个障碍，进了这个门，而且它的发展的速度会远远比我们想象的要快，我觉得这是今天我们处在的一个状态。
小米生态链本质是孵化器
王自如：
有些人会觉得，这样（米家）是不是和互联网常年强调的「专注」产生冲突呢？这点是怎么去平衡和解决的？虽然我觉得，可能从雷军的角度或者从小米创始人的角度，经常会说小米其实还蛮专注，只做核心的几款产品，但是我们又看到了这么多的东西。
刘德：
因为他不理解小米做这些事情背后的生态链逻辑。其实小米自己只做了手机、电视、路由器，其他的所有产品都是用投资的方式，我们打造了一个生态链的公司群。现在小米的生态链体系中有89家公司（截止2017年9月），它们恰恰是每一家专注在自己的领域里开发，在非常狭窄的领域来专注地开发产品。很多人不理解我们这个模式，他以为所有这些都是在小米的一家公司里完成的。其实不是，它是在周边的89家生态链公司里边完成的，所以每家公司都是专注的。
王自如：
讲到这些公司的话，就有一个很重要的问题：我们去评判、筛选、以及看待它们的标准是什么？
刘德：
这个也在变化了。早期我们看公司，基本上投了大量的都是创业团队，以小团队为主。
第一，我们要判断它所在的领域是不是有巨大的市场空间。因为这个市场足够大才有得做。
第二，在这个市场里的产品是不是有缺陷。有不足你才有下刀子的地方，美轮美奂你没有机会。
第三，是不是符合小米的用户群。因为你符合小米用户群才能够更容易在我们的渠道里面来销售。
第四，这个团队是不是一个很强的团队，有很强的技术团队。
第五，有没有跟小米一样的价值观。就是我们注重性价比，不赚快钱，我们要持久地做一家对社会有价值的公司。
王自如：
我觉得这五条筛选之后其实还蛮难找的，这里边您觉得是偶然居多，还是说必然居多？因为我觉得还是蛮难的，尤其价值观这一条，很多公司想赚快钱。
刘德：
我觉得中国这一段还是有一个非常好的创业环境，创业公司多。当创业公司多了以后，你很快就能找到志同道合的兄弟。你看我们第一年投了27家公司，但第一年我们差不多看了将近300家团队，所以在这里边我们还是精挑细选的，当然那是三年前了。
其实你仔细想一想，随着这几年整个创业的成熟，整个产业趋于成熟，那么各个公司包括创业者，他的意识也趋于成熟。很有趣的一个现象，也是非常好的一个现象，就是你不觉得这些公司越来越趋近于我们想要找的那类公司吗？整个市场环境在优化这些公司，让我们想找的公司越来越好找了。我们今天越来越能看到周边有这样的公司，其实某种意义上也说明这个方向是对的。
王自如：
刚才您讲到了，我们符合那么多标准才去和一家公司选择合作，那我们一旦把它纳入到小米的生态链里面来，小米会做什么，它们会做什么？
刘德：
早期我们在内部成立了个团队，这个团队的任务就是来帮忙这些生态链公司。我们自己总结，就是向生态链公司来传达价值观、方法论和产品标准，基本就是这三件事情。
小米的生态链部门更像一个孵化器，把小米的已有的优势拿出来帮忙这些生态链公司，其实帮他们找方向、做产品定义、背书供应链、做市场营销。我觉得这个全过程就是一个对创业公司的孵化过程，所以你应该把小米生态链理解成是一个孵化器，它是一个很有特点的孵化器。
轻松看待所谓「入口级」产品
王自如：
我们布局了这么多的产品，其实看起来已经有一点，点连成线，线变成面的状态了。米家的产品非常多，过去可能我们布局这些硬件公司，无论是小米还有其它大型的公司也好，都会想找下一个入口。我不知道经过这三年的发展和看到行业的观察之后，在米家看来是不是还依然认为，智能家居有一个「入口级」的产品存在？如果是的话，它是什么？
刘德：
我觉得是这样的。第一，要动态地看这件事情。也许今天有，也许明天就没有，也许今天是一个集中入口，也许明天是个分散入口，我觉得这个心态要好。第二，这家公司要不你有很好的运气，要你有很好的能力，就跟神一样，你能找到。就是说，我们没有这么强的欲望,判断和找到这个入口，而是我们跟着整个产业进化，来一起成长。这样你就轻松很多，有手机的时候，我们就干手机，然后Echo智能音箱出来的时候，我们就干智能音箱，万一它成了呢？
然后还有一种理论，是未来有一天可能所有的智能硬件都可能是入口。你可能对着米家的净化器讲，明天给我送个滤芯，你可能坐在马桶上对着你的智能马桶说，明天送两包卫生纸，它可能都能成为入口。所以这件事情一旦你心态好了，轻松了，你所有的决策逻辑就都不一样了。
我们跟着这个产业大家一起成长，我们一起长出未来。你上来就狭义地定义说，到底什么有可能成为入口呢？然后我们怎么能动员力量集结军队来一起找这个入口呢？万一没有呢？或者万一没找着呢（笑）？我觉得这是不同的做企业的思路，我们尤其在小米生态链体系中，还是把企业看成是一个活的东西。它是个植物，它是个生物，它是自然成长起来的，我觉得这样会比较好。
王自如：
用进化的角度去看待市场和产品的策略，不是先给自己画地为牢。
刘德：
对，因为产品是进化状态的，公司也是进化状态的。你可能开始是一家产品公司，长着长着你发现，你根本不是一家产品公司，你是一家供应链管理公司。尤其在今天这样的环境里，很多公司在规模长大的过程中，属性都可能会是变化的，你不应该有强烈的意愿去控制它。
产品要有刚需、满意度和明天属性
王自如：
在产品开发的时候，尤其是选择米家产品的时候，如果让您去挑这些公司的产品，您觉得最重要的一个维度是什么？
刘德：
其实说透了还是用户的满意度，如果再加一个的话，就是第一刚需，第二用户满意。因为只有刚需，这个生意才能做大，十个人八个人都需要，你一定是个大生意嘛。第二个是用户满意，我第一次使用感觉好得很，挣口碑，然后我就继续一而再再而三地消费你的产品。
所以你要到小米之家去，所有的产品最终我们都要达到一个境界，就是第一是个有真实价值的产品，它有用，这是刚需。第二个，你买到以后会觉得超预期，给你这样的满意度，你不但会再买而且会传达给你的朋友。我见过很多人来买我们的东西，他都会说，这太好了，马上又买了十个送给不同的人，他就成为了你的传播者、布道者。所以刚需和用户满意是非常重要的维度，因为这证明着，第一，这个业务足够大；第二，这个业务无穷尽地往前跑，因为不断有人来宣传你的产品，帮你推广你的产品。
王自如：
有意思的一点是，刚才谈到的「刚需」可能是背后最重要的驱动力之一，其实「刚需」这件事情也是不断变化的，可能五年以前不是刚需，现在可能真就是刚需。比如咱们最近发布的电动牙刷，五年以前可能觉得是奢侈，是一种生活方式，在今天可能电动牙刷就是一必需品。
刘德：
我们老讲，电动牙刷这种产品它是有典型的「明天属性」的产品。什么叫「明天属性」的产品呢？你从今天过到明天，你是回不来的。电动牙刷就是这样的，你从普通牙刷过渡到电动牙刷，你只要一用你就回不去了。我们就管这类产品叫做有「明天属性」的产品，其实这些是我们要花重点精力关注的产品，因为它拥有「明天」。
王自如：
现在还有哪一些您认为还有「明天属性」，但是还没有被触及到的产品？
刘德：
这有难度了，但凡有的我们都干了，至少我想得到的我们都干了（笑）。其实你看早年的手机，就是有「明天属性」的，今天你看智能手机，你回得去吗？你回不去了。包括智能马桶，你回得去吗？你回不去了。所以有大量的产品都开始有「明天属性」。
每年100%成长是小米生态链的速度底线
王自如：
谈到现在米家的一个全盘性质的问题。米家做了很多很优秀的产品，但是我们光看到这些「贼吃肉」的地方，但是我特别想知道「贼挨打」的地方，就是中间的坑和坎。还有对于现在这个局面来说，您最满意和不满意的地方。
刘德：
第一，天下没有好干的事情。但凡有一点点小成绩浮出水面，背后都有无尽的辛苦。我觉得我们受益于什么呢？毕竟整个生态链这件事情，都是在小米的基础上来做的。我们用什么逻辑来做的这个业务呢？我们早期老形容说，小米就像一个大火炉，它有余热释放出来，这余热我们不能浪费掉，于是我们放了几块白薯把它烤熟了，我们觉得这就是小米生态链业务的逻辑。就是这一块业务它享受了小米的红利，品牌红利、用户群红利、渠道红利，包括现在小米的海外增长很快，所以未来有海外红利。我觉得本质上小米生态链是在小米基础上的「红利」，这是第一个。
第二，因为做小米的过程中，大家有各种经验教训，投资人关系、供应商关系，除了这些关系以外，它还做起了一票人，就是有一票很会做产品的兄弟们成长起来了。我觉得这些都是生态链能够高速成长的非常重要的因素，就是我们是在小米这个基础上来打造的，这是很重要的一点。
如果说满意的话，我们还是有很多产品有非常好的口碑，不但有非常好的口碑，在业界有很好的「示范效应」。比如当我们把插线板做好以后，你发现家家的插线板都好了，它有「示范效应」，我觉得这些又直接推动了产业进步。再有呢，这些产品性价比非常高，所以它本质上提高了一代人的生活水平，我觉得这都是好的地方、满意的地方。
如果非说不满意的地方，我觉得是速度，就是我们的速度还应该比这个跑得更快，其实远远不够快。因为一家互联网公司，至少是基于互联网逻辑做起来的公司，它的基础速度增长应该是每年都有百分之百，我原来想像的是每年应该有个两三倍的增长，瞬间增长起来的。但是目前来看，它的速度目前基本上是在百分之百吧，这是我们想要的速度的底线。不能比这再慢了，再慢，我觉得就不像一个公司的样子。
王自如：
那您觉得这背后的原因是什么，为什么没能有两三倍的增长？
刘德：
于是乎，在这么新的、未知的一个状态下，然后又有这样的一个复杂度，它还是需要有几年磨合时间的。一旦当这个系统磨合成熟了，大家找到了里边的规律，我觉得它将来还是会有一个高速增长时期的，我认为那个高速增长时期还远远没有来到。
王自如：
您刚才讲到了，说生态链公司既不是你的子公司，是兄弟团队，那小米和它们去保持这种高度的战略协同，包括接受你价值观输出，这个前提是什么？
刘德：
我觉得是说：
我觉得这两点都很重要
第一，找价值观契合的公司
第二，小米自身的拉力非常重要。
小米本身手机和电视等等，这些核心产品的势能和各方面资源的带动，如果说它放缓或者说成长不如预期，可能会波及到影响到生态链。因为生态链总体上是个流量红利，我们从后台上看的统计数据非常鲜明，就是只要手机强劲地跑，这边就会跑，手机慢一点，它也会慢一点。我觉得至少早期都是这样的，可能几年的时间以后，整个生态链体系达到几百亿的规模，自己也是一个稳定的生意，可能跟手机那边就不这么的一致了，当然那是更美好的事情，但今天我们从后台看还是非常同步的。
智能家居是万米长跑，小米只有十米的先发优势
王自如：
咱们再回到智能家居这件事，从刚才我们说到的性价比这么高，有人喜欢，口碑相传，然后几个设备联合在一块，智能家居终于实现。您觉得如果我们分一个阶段的话，这个进度条 0 到 100，您觉得我们走到哪里了？
刘德：
我觉得，整个智能家居或者说基于人工智能的所有硬件设备的智能化，这是一条漫长的路。我们老讲，今天小米在智能家居一定有先发优势，但是这是一万米的长跑，小米仅仅是在先发的十米里面，有一点点先发优势而已。你知道，这是条漫长的路。
王自如：
如果是一万米和十米这个比例的话，好像这事儿还挺遥远的。
刘德：
我觉得这事儿刚起步，这一切都刚起步。就像你看，我们已经有 6000 万台（截止2016年底）设备联网了，这已经是全球最大的一个家用的智能硬件平台了。但你看在三年前，我们讨论这个话题的时候，还没有这个话题呢，还是一个传说呢。但短短的这几年，它就像一个生物，它从蛋壳里出来了，它迅速长大，但是它的潜力远远超乎我们的想象。可能今天你觉得我们已经很快了，但是这仅仅是个开始。
这非常有趣，就是说我们在这个新时代里，入门的时候没有失掉这个机会，没有落后，但这不代表我们一直能够顺利地跑到终点，所以这条路就很艰难。这又回到刚才那句话，天下没有容易的事情，你放松一刻可能就会被超越，所以别干硬件，硬件是很辛苦的，压力巨大。
创业艰难，唯有坚持到底
王自如：
最后一个小的部分，我可能想多聊一聊，您个人的经历和成长。我知道您过去可能学术背景，然后做设计，后来转型做企业。做了这么多东西，您觉得在中间的过程当中，觉得有什么样的东西值得跟我们去分享呢？包括当时加入小米的时候，有没有什么故事。
刘德：
很多人都问过我这种转型，其实简单讲就是「不得不」。你参与了创业，干了这家公司，然后这个大船已经开了，你就得把它看好。尽管你辛苦，也要把这个坚持做到底。
如果加两句的话，就是说小米七年前的创业，我们还是很幸运的。七年前我们雷总找到了一个巨大的机会，这个机会其实出现了无限的变数，但是恰恰有这一帮人，他可能也努力了，但更多是运气好，做成了。任何一个公司做大了以后都不属于个人的，它属于这个时代的，属于这个国家的，包括这里边的收获、经验、教训、体会，它都会成为一个精神财富。所以忽然间我们发现，我们最后「不得不」看好这个精神财富，由于小米早年的成功，它会鼓励一代年轻人去创业创新、追求梦想，所以谈及个人转型的时候，这一切都是「不得不」，你逼着自己要把它看好。
王自如：
很多时候大家觉得创业，管一摊事，无论是做高管也好，做创始人也好，像是挺潇洒的一件事，我那天看到一个标题特别感触，叫做「创始人是要跪着活下去的」，我觉得这可能说得有点悲壮了。
刘德：
雷总是创始人，我们是联合创始人，我们可以在边上找个地方坐那儿，但他不行。
王自如：
这句话估计雷军听了也是心情很复杂（笑），但是您刚才说那点我同意，就是公司的「一把手」和「二把手」，即便「二把手」管的东西再多……
刘德：
是，他（雷总）的压力是几何级数的不同。所以从这一点上，咱们也是很幸运的，就是小米有个大盘子，我们在这个大盘子上做了个小生意叫「生态链」，它跑得很快，是因为有个基本盘，所以心态好。
王自如：
当时就是喝了碗小米粥，就干了这个事，有没有经过什么考虑和挣扎？
刘德：
也没有了。我记得我出差到北京，然后洪峰（小米联合创始人）介绍大家见面聊一聊。那时候雷总说他要干手机，这是个巨大的机会。我说挺好的呀，但你跟我说这些也没用，我也帮不上你（笑）。后来他们说，希望我能够入伙来做这件事情，我还是花了一个月的时间思考的。
我觉得第一呢，对所有人来讲都是性格决定命运。如果你闲不住，尤其是亚裔人在美国，你总觉得没有在主场上打仗，你有感觉吧？忽然有一天，在主场上有人给你打个招呼说，兄弟，上场打球啊！你可能就去了。所以每个人都是性格决定命运，这是第一个就是个人原因。
第二个，当时我们组的这个队伍是非常强的一个队伍。我们会想说，这要再干不成，反正就甭干了呗（笑），我觉得值得一搏。而且那时候我们也不年轻了，都 37 岁了，过了 40 岁再创业你都懒了。所以那时候我们就定义说，这可能是 40 岁之前唯一一次「试一把」的机会。再说那时候，雷总给大家「忽悠」的这个愿景也是足够好，那就干呗。
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